Лазертаг в Рязани
Войти
Зарегистрироваться
Регистрация откроет новые горизонты
  1. Каталог
  2. Афиша
  3. Новости
  4. Статьи
  5. Бизнес
  6. Фото
  7. Лазертаг
  8. Форум
  9. Скидки
  10. Блог
пятница, день8..10 °С
пятница, вечер6..8 °С
суббота, ночь3..5 °С
суббота, утро5..7 °С
3 апреля, пятница8..10 °С

Пересчет рейтинга фотографий

16 февраля ’10, REST-PORTAL.RU   92
Тема рейтинга конкурсных фотографий является болезненной для многих участников, а также пользователей, которые их искренне поддерживают. Полученное нами сегодня (уже вчера) письмо достаточно полно описывает ситуацию, которая сложилась в конкурсе «Французский поцелуй», чтобы мы не повторялись, а просто скопировали его текст сюда:

    Уважаемая, Администрация, настоятельно прошу обратить внимание голосование и рейтинги в конкурсе «Французский поцелуй». Пишу не по тому, что меня не устраивают места или рейтинг моих работ. Нет, по этому поводу я особо не переживаю. Меня больше волнует мое честное имя. Итак, начнем. Думаю дураков среди нас нет и всем прекрасно видна работа ботов … и …. Пишу это не для того, что бы их обвинить, нет. Я нормально к ним отношусь. И правды здесь не ищу. Напротив с недавнего времени ситуация с ботами (ну или очень похожими на них пользователями) повторилась но уже в мою пользу. И вот уже это меня напрягает. Стали появляться вновь зарегистрированные пользователи, ставящие мне 100 а той же … 10, и пусть она особо и не страдает от этого т.к. реакция ее молниеносна и беспощадна меня волнует другое… то, что со стороны это выгляди так, как будто это я в свои 30 лет занимаюсь такой конетелью… Так вот мне такой футбол (победа) не нужна… Как и вам скорее всего.

    Поэтому прошу разобраться (поднять ip адреса голосующих, сравнить их с адресами участников) и что то с этим сделать. Не буду говорить за других «лидеров», скажу за себя. Я допускаю, что вновь зарегистрированные пользователи, голосующие за меня и опускающие лидеров реальные люди (не чьи то боты). Но в случае, если выяснится, что это работа чьих то ботов (не важно подстава это или сделано кем то, что бы помочь мне) я не буду возражать если… вернее я даже прошу пересчитать рейтинги моих фото и убрать из них 100 поставленные ботами. Повторюсь, мне такие победы не нужны. Да и не для того голосование делалось открытым. Заранее спасибо.

    Савушкин Александр.

    Имена пользователей в письме заменены «…» по просьбе автора

Система оценок становится предметом обсуждения каждый раз, когда близится подведение итогов. Мы считаем ее реализацию, когда пользователи имеют равные возможности, при этом рейтинг является открытым, наиболее оправданной на данный момент.

Мы несколько раз пресекали попытки мошенничества, снимая работы авторов, замеченных в накрутке собственного рейтинга и понижении рейтинга конкурентов. После этого логично ожидать провокаций, направленных на дискредитацию отдельных авторов, а заодно и всей системы рейтинга в целом.

«Французский поцелуй» близится к итогам, активность недобросовестных участников, их помощников, а также борцов за восстановление справедливости растет. Не имея ни возможности определить, кто первым прибегнул к нечестным методам соревнования, ни желания принимать меры к участникам из-за косвенных подозрений, мы решили после завершения голосования пересчитать рейтинг, исключив влияние оценок, поставленных пользователями, которые скомпрометировали себя.

А пока – наслаждаемся новыми работами, ставим честные оценки, не обращаем внимания на возню с рейтингом.


Алексей Кондралев, Василий Мисник, REST-PORTAL.RU

Комментарии (92):

20
Подписаться
Последний комментарий к этой статье оставлен более 6 месяцев назад
Француженка   салон красоты «Француженка»   16 февраля ’10   #
... и не забываем о том, что есть еще Приз(ы) симпатии Француженки, на который(е) никакие боты повлиять не смогут ни при каких обстоятельствах!
Француженка   салон красоты «Француженка»   16 февраля ’10   #
И ме-еленькая такая подпись Француженка
Alex С. Malov   Guardian Industries Corp   16 февраля ’10   #
На одном, очень мною уважаемом ресурсе существуют такие привила:

Поведение пользователей
Зарегистрированные пользователи могут писать комментарии к работам других авторов. Администрация убедительно просит подходить к написанию комментариев вдумчиво и придерживаться общепринятых норм поведения. Будьте взаимно вежливы и терпимы!

Пользователи со статусом выше новичка могут также ставить оценки работам других авторов. Важно: При выставлении отрицательных оценок пользователь обязан обосновать свое мнение, прокомментировав работу.

У нас запрещены:
Плагиат. Авторы, разместившие чужие работы, блокируются и удаляются.
Ругательства и нецензурные выражения, а также просто замечания в грубой, обидной для других пользователей форме
Невыполнение прямых требований модераторов и обсуждение их действий. Если считаете, что к вам несправедливы, выясняйте это с администратором в привате.
Флуд (объемные малосодержательные сообщения) и флейм (словесные перебранки, не имеющие отношения к первоначальной теме)
Обсуждение авторов и их моделей — обсуждаем только конкретные работы

Приветствуются содержательные и конструктивные сообщения. Все вопросы, не относящиеся прямо к конкретной обсуждаемой работе, рекомендуется переносить в форум.


Регистрация
Размещать фотографии и комментарии на сайте могут только зарегистрированные пользователи. Процедура регистрации представляет собой заполнение простой формы и отправку информации о себе на сайт. В ответ сайт высылает на ваш E-mail пароль для входа. Получив пароль, вы можете размещать на сайте свои фотографии, а также оставлять комментарии к своим и чужим работам.


Статусы авторов
На сайте действует система статусов авторов, которая определяет доступ к набору функций сайта и суточные лимиты загрузок. Свой статус, доступные функции и лимит загрузок автор может увидеть на личной странице. Статусы присваиваются модераторами и/или роботом. На данный момент иерархия выглядит следующим образом:
Заблокирован: Запрещено внесение любых изменений на сайте. Обычно временно, за нарушение правил. Если причина вам неизвестна — обратитесь к администратору сайта.
Новичок: Суточный лимит загрузок: 1. Разрешено: добавление комментариев к работам.
Постоянный: Суточный лимит загрузок: 3. Разрешено: добавление комментариев и выставление оценок работам.
Старожил: Суточный лимит загрузок: 5. Разрешено: добавление комментариев и выставление оценок работам.
Писатель новостей: Суточный лимит загрузок: 5. Разрешено: добавление комментариев и выставление оценок работам, внесение работ в общие альбомы, размещение и редактирование новостей на сайте.


Полные правила здесь: http://foto-tula.ru/?content=rules
Так что избавиться от ботов очень легко, просто нужно разделить новичков и постоянных пользователей по определённым критериям, и новичкам не будет обидно, и постоянные пользователи не смогут сказать, что оценки не обоснованы.
O.L.   16 февраля ’10   #
Так вот почему вы, Алекс Малов, отрывались «десятками» на Рест-портале))
Alex С. Malov   Guardian Industries Corp   16 февраля ’10   #
to O.L.
«Не судите, да не судимы будете?»
Дионисий   16 февраля ’10   #
Саш, я так и не понял твоих мотивов с теми десятками...
Илья Шатохин   16 февраля ’10   #
Вообще имело бы смысл сделать формулу подсчета итоговой оценки посложней, а не среднеарифметическую. Например, Байеса (чтобы рейтинг работы определялся не только оценкой, но и их количеством) и определить влияние на итоговый бал веса голосующего (вес определять по длительности регистрации, количеству комментариев и поставленных оценок).
Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   16 февраля ’10   #
Alex Malov,
    На одном, очень мною уважаемом ресурсе существуют такие привила:

Голосование узкого круга причастных, знакомых друг с другом, неизбежно превращается в конкурс межличностных отношений «как проголосовать, чтобы не испортить ни с кем отношений» (при открытом голосовании), интересный только участникам.

    Пользователи со статусом выше новичка могут также ставить оценки работам других авторов. Важно: При выставлении отрицательных оценок пользователь обязан обосновать свое мнение, прокомментировав работу.

Это искусственный барьер, через который легко перешагнуть. Волна ворованных работ для прокачки ботов и бессмысленных комментариев нам не нужна.

    Так что избавиться от ботов очень легко, просто нужно разделить новичков и постоянных пользователей по определённым критериям, и новичкам не будет обидно, и постоянные пользователи не смогут сказать, что оценки не обоснованы.

На рест-портале фотоконкурсы проводятся не только для фотографов.
Yuliya   16 февраля ’10   #
Админы, пересчет рейтинга после завершения конкурса это очень хорошо. Но не хочется наступать на одни грабли дважды, и если есть возможность избежать занижения рейтинга новых фотографий, хотелось бы это сделать. Хотелось бы прояснить один момент. Я понимаю, что любая фотография не может нравиться всем, и какие-то пользователи ставят низкий балл, потому что им работа не нравится. И совсем другая ситуация, когда определенное количество пользователей понижает рейтинг (не всегда 10, иногда достаточно более высоких оценок) фотографиям лидирующего автора, при этом продвигая 100-балными оценками работы других авторов, и это делается не однократно.
В связи с этим хотелось бы выяснить совпадают ли IP-адреса следующих пользователей (действующих по описанной выше схеме) Ermakov, boy-crashed, citi-zen, NataV, MaxRaenko, MartaP, KPentko, akonov, а также совпадают ли IP-адреса этих пользователей с IP— адресами пользователей Crow, Alvira.
Вчера еще появилось 2 новых пользователя KostyanP, RadaMT, которые подняли рейтинг тех же работ. Имеют ли он тот же IP? А может быть IP перечисленных выше пользователей совпадает с другими авторами?
Заранее спасибо.
Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   16 февраля ’10   #
    В связи с этим хотелось бы выяснить совпадают ли IP-адреса следующих пользователей (действующих по описанной выше схеме) Ermakov, boy-crashed, citi-zen, NataV, MaxRaenko, MartaP, KPentko, akonov, а также совпадают ли IP-адреса этих пользователей с IP— адресами пользователей Crow

Да.

    Вчера еще появилось 2 новых пользователя KostyanP, RadaMT, которые подняли рейтинг тех же работ. Имеют ли он тот же IP?

Да.
Француженка   салон красоты «Француженка»   16 февраля ’10   #
...
Дмитрий   16 февраля ’10   #
похоже нужно устраивать отдельный конкурс, кто изобретет более находчивого бота.

на самом деле подобная суета убивает желание участвовать в конкурсе как таковое.
mister-po   16 февраля ’10   #
мдаа....( на колу мочало....(((
согласен с Дмитрием... не слишком хочется выставлять (заведомо неплохие) фотографии на потеху чьей то тупости. и потом наблюдать что тут с ними делают.
Илья Шатохин   16 февраля ’10   #
Согласен...
KPentko   16 февраля ’10   #
Предложение, напишите запрос по следующим параметрам: IP, имя, за что голосовали и время (время привести к стандарту ГОД.МЕСЯЦ.ДЕНЬ.ЧАС). Т.к. скорее всего сайт висит на sql — это всё возможно, а потом просто выложите их, уверен, будет много интересного! Да и сделать такую выборку постоянной, не сложно.

P.S. Денис, а никто и не спрашивал...
Alex С. Malov   Guardian Industries Corp   16 февраля ’10   #
Я признаю, что имею ботов, но к сожалению многих, их не так много Но даже сейчас я мог бы сказать, что большинство имеет их также. И многих можно соопоставить!

По крайней мере, свои фотографии под ботами не расхваливал никогда, в отличии от других. Скажу так, что внимательный человек, просто немного проанализировав результаты голосования может легко понять, кто чей бот. И IP здесь не показатель, к сожалению в Рязани не так много IP, на сетке может висеть несколько сотен «серых», а т.к. они районой принадлежности, то это не доказуемо в принципе.

Система рейтинга для конкурсов должна быть пересмотрена в принципе! Поскольку она совершенно не адекватна реалиям оценки работ. Может в простых альбомах это не так, но в конкурсных это так и будет всегда! И именно это отвадит многих действительно хороших людей! Неприятно читать грязь, и видеть что она льётся в принципе на невиновных людей!

Мавр сделал своё дело, мавр может уходить...

P.S. Администраторам, при запросе в почту перешлю всех известных мне ботов, с данными
Yuliya   16 февраля ’10   #
Alex Malov, одно дело иметь ботов, и завышать рейтинг себе, своей девушке и т.д., а другое дело — еще и топить при этом работы других авторов (я, кстати перечислила лишь последних из ваших).
Alex С. Malov   Guardian Industries Corp   16 февраля ’10   #

Кто бы говорил... люди они разные...смотрите шире...

Кстати, новых там нет совсем... да и уж слишком у меня обострённое чувство справедливости Не люблю ботов с датами регистрации от 9-10 февраля и до 15 По сегодняшнему числу не скажу, ещё не успел отследить, времени нет пока
Alex С. Malov   Guardian Industries Corp   16 февраля ’10   #
Всё что здесь говориться совершенно не изменит ситуацию!!! В одном из предидущих конкурсов, одну фотографию в последний день упорно поднимали, опускали в течении последних нескольких часов.По моим скромным подсчётам было отдано за неё порядка 30-35 голосов, мне вот интересно, когда всплывут они ? Потому голосование за что-то + за что-то — будут!
Дмитрий   16 февраля ’10   #
а почему собственно ботов сообщать только лично админу??. а слабо набраться мужества и «обостренное чувство справедливости» и КАЖДОМУ ( не только Alex Malov) выложить ботов в этой ветке. Я думаю всем интересно будет почитать.
Шатохина Илона   16 февраля ’10   #
Админы, а вы не подскажите, чьи боты — makaron и ruru84? Гляжу, они сегодня зарегистрировались и всем лидерам поставили 10ки
TatyanaYeganova   16 февраля ’10   #
Пора регистрацию на Рест-портале делать строго по паспортам!
Дмитрий   16 февраля ’10   #
Оба-на, просветление. Знаю как избавиться от ботов, по крайней мере массовых. Есть целых 2 варианта, и оба денежных (вот такая я меркантильная сволочь!!).
1. убрать денежные призы в конкурсах и заменить их на приятный, но бесполезный пустячок. Ну например размещение фотографии на главной странице сайта, или в «Небе» или еще где. Таким образом отсечется масса народу зелающих приподзаработать на не пыльном конкурсе. Останутля любители фото.
2. анулировать ВСЕ регистрации пользователей. . и заново регистрировать за символическую плату. Скажем 50 или 100 рублей. Для одной регистрации думаю никого не напряжет, а вот 10 сделать будет уже накладно. Полученные таким образом деньги увеличат призовой фонд конкурсов.
mummy   16 февраля ’10   #
да уж....конкурс превратился в настоящую войну!!!! честности здесь конечно мало,я сама недавно зарегилась,но меня тут один ботом уже успел обозвать))) я вот допустим с сестрой с одного компа сижу в нете,выходит,что IP у нас с ней один))) видно что некоторые специально делают ботов,ну а кто то и нет. только как тут что то доказать???!!!
Alex С. Malov   Guardian Industries Corp   16 февраля ’10   #
to Дмитрий
Проще отдать всё админам, и пусть они принимают решение. Белая ворона тоже никому не нужна

to mummy
Не волнуйся са себя и сестру, если ты сидишь в инете из дома, то такой же IP могут иметь ещё не один человек, количество может доходить до нескольких сотен

P.S. Для многих это конкурсы не для денег, а больше для престижа. Всё это слишком субъективно, чтобы оценивать как + или -. И платная регистрация не поможет, она то как раз и отвадит посетителей сайта. Так ни в коем случае делать нельзя. То что сайт привлекает людей к фотографии это действительно большой плюс, уж поверте мне (у меня на работе фотографией стали интересоваться те, кто об этом даже и не думал раньше ) при всём при том, я им о нём и не говорил, сарафанное радио пошло),
Дмитрий   16 февраля ’10   #
для mummy: скажу больше. многие зарегистрировались со своих рабочих мест. при наличии 200-300 компьютеров в сети все они идут в нет с одним IP

для админа: Вы меня конечно простите — но попытка ловить бота по IP — детский лепет. Абсолютное большинство пользователей имеет динамический IP. и то что он одинаков при вклбчении — это скорее недорботка провайдера а не зарактеристика пользователя. Далее. если есть какая-либо подсеть с выходом в нет, то о подмене IP Вы тоже слышали. Кроме того при желании не меняя сеанса через подставные прокси можно зарегистрироваться с десятком разных IP.можно зайти на сайт с пустым IP. но это вопрос администрирования, а не фотоконкурса.
Ольга Ларина   16 февраля ’10   #
Я смотрю уже который месяц на весь этот цирк с ботами и липовыми оценками. И думаю, что искоренить это невозможно. Раз уж у некоторых товарищей натура такая — думают, что всех хитрей — они в любом случае придумают, как обойти все админские ограничения и препоны. Это ж, видать, у некоторых в крови — надуть всех (просилось другое слово, сдержалась с трудом)))) Как можно бороться за справедливые результаты, когда сами участники их не хотят? Да и зачем это тогда делать?

to Дмитрий — Если меня попросят зарегиться за деньги, я не буду этого делать. Чего ради??? Пусть желающие поучаствовать в конкурсах за деньги регистрируются. Это логичнее.
Alex С. Malov   Guardian Industries Corp   16 февраля ’10   #
to Ольга Ларина
Многие участники готовы к справедливым результатам, но только при справедливых оценках, а когда начинается свистопляска, то многие просто не сдерживаются. Так что всех можно понять, тем более когда нет инструментов для востаржествование справедливости Это просто психология Тем более ведь так просто немного потратить времени и восстановить статус-кво, а потом подумав и сделать бяку кому-нибудь ещё, поскольку те кто сделал ему плохо, его противнику сделал хорошо
Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   16 февраля ’10   #
Дмитрий:
    для админа: Вы меня конечно простите — но попытка ловить бота по IP — детский лепет. Абсолютное большинство пользователей имеет динамический IP. и то что он одинаков при вклбчении — это скорее недорботка провайдера а не зарактеристика пользователя. Далее. если есть какая-либо подсеть с выходом в нет, то о подмене IP Вы тоже слышали. Кроме того при желании не меняя сеанса через подставные прокси можно зарегистрироваться с десятком разных IP.можно зайти на сайт с пустым IP. но это вопрос администрирования, а не фотоконкурса.

А с чего вы взяли, что боты определяются по IP?
Дмитрий   16 февраля ’10   #
как мне показалось основной довод в неправемерности аккаута в однои м том же IP. если не так, извините.
Dexter   16 февраля ’10   #
Мне кажется то, что сейчас происходит в фотоконкурсах — это не попытка вытянуть одного автора и задвинуть другого, мне почему-то думается, что кто-то(может быть даже их несколько) хотят дискредитировать всю систему оценок в целом по данному конкурсу (я про Французский поцелуй).
Сейчас вот тоже сижу и после вчерашней кутерьмы с оценками задумался, а стоит ли вообще выкладывать ещё что-то на конкурс? Совершенно нет никакого желания что-то выкладывать, просто потому, что опять начнётся череда оценок 100 — 10 — 100 — 10, а камментов от товарищей с 10-ками не дождёшься. А почему? А потому что сказать нечего, даже если это и не боты. Ну не нравится вам работа — ну поставили вы 10, Бог с ней с оценкой, объясните Вы автору что Вам не понравилось! Пусть читающие комментарии люди(и автор) видят, за что была выставлена та или иная оценка.
И уже по своему усмотрению решают, согласиться с мнением или нет.
Как бы кто ни говорил здесь и не писал о том, что оценки ему по барабану, наверняка, каждый выставляющий здесь своё творчество надеется на обсуждение работы! Плохая ли работа, хорошая ли, но если работу обсуждают и о ней говорят — значит уже не зря выложил. ЕСТЬ РЕАКЦИЯ! А оценки — это лишь ещё один инструмент для одобрения или порицания работы автора. Правда зачастую пользуются этим инструментом не с целью поднять/опустить РАБОТУ, а с целью поднять/опустить АВТОРА...
З.ы. я бы в даннной ситуации избавился от влияния оценок с «нулевых» аккаунтов. Боты ли это или живые люди, они свою активность проявляют только в оценках и у них НЕТ СВОЕГО лица, мотивы их тоже непонятны, и посему их активность на сайте можно прировнять по уровню к простым гостям. Здесь у многих гостевых ников камментов больше, чем у зарегистрированных пользователей. И зачем спрашивается они регились? А ответ очевиден — для того, чтобы влиять на расстановку сил.
Моё предложение — приравнять «нулевые» аккаунты к аккаунтам гостей и при пересчёте рейтинга исключить тем самым влияние на положение дел. Мёртвые души, пусть и прописанные здесь — это проблема...
Alex С. Malov   Guardian Industries Corp   16 февраля ’10   #
to Dexter
Насчёт нулевых аккаунтов это не верно в корне! Многие приходят на сайт только из-за фотографий, поскольку кто-то где-то сказал. что здесь интересно; они увидев знакомых на снимках хотят проголосовать за них, но ... самое главное НО — они пришли просто смотреть, читать, а не комментировать что-либо. И тогда вопрос: будешь ли ты считать такой аккаунт ботом ? Там, на другой стороне, живой человек, которому не важно кто и что пишет, ему просто интересно смотреть, он не будет выкладывать фото, а просто будет заходить посмотреть к примеру афишу или почитать описание клуба !

P.S. Знаете чем хорош сайт Одноклассники.ру и чего не смог сделать контакт? Одноклассники помогли привести в сеть людей старше 40-ка. Так вот по воему мнению, Rest-portal может быть интересен не только людям до 25 но и старше и этому есть подтверждения И они то как раз будут нулевыми, люди постарше не будут писать ненужное Они наблюдатели
Dexter   16 февраля ’10   #
Alex Malov, Наблюдатель наблюдает и наслаждается, а вот ставят оценки явно не наблюдатели.
Судью Дреда смотрели? Помните фразу Дредда:
— Закон – это я...
Вот так люди видимо и считают, вольны судить, вольны опускать, вольны делать что хотят, но при этом скрываются за маской. Разве вы сами хотели бы получать оценки от таких людей, думаю что нет!
Да и если честно, Ваш ход мыслей мне мне перестал быть совсем понятен уже после недавнего случая с 10-ками с Вашего аккаунта и сумбурное объяснение ситуации той. Вроде что-то написали на этот счёт, а всё равно я так и не понял, зачем вы прошлись по всем тогдашним фаворитам? Кто там вас и что просил ставить, кого вы там что просили. Я ничерта не понял...
Дударев Александр   16 февраля ’10   #
да уж....проблема реальная...но как работник в сфере телекоммуникаций могу также сказать как и Дмитрий, что судить по IP тяжело — у многих провайдеров они динамические, а у самих пользователей вообще серые сети. А по поводу голосования от нулевых аккаунтов, мне кажется это издержки самого конкурса и политики сайта, если бы голосовать могли все посетители — картина была бы другая, так как заметно какие фотографии пользуются популярностью (я имею ввиду статистику просмотров) если человека привлекла фотография, и он ее открыл в большом виде — значит фотограф его чем-то зацепил. А раз сторонний зритель не может проголосовать за нее , он просто посмотрел и пошел дальше бродить по сети. Но некоторые, чтобы не просто быть зрителями, регистрируются на сайте, чтобы проголосовать за понравившиеся фотографии

Мое мнение: в оценке фото, необходимо при подведении итогов помимо итоговой оценки учитывать и количество просмотров данной фотографии.

Вообще это очень серьезная проблема. знакомая по яндекс фоткам...подход примерно такой же — только там масштаб побольше.
Дударев Александр   16 февраля ’10   #
Alex Malov!!! +1000 одновременно написали одну и ту же мысль)) только разными словами
prizrachnaya   издательство «Ярмарка»   16 февраля ’10   #
мне бы тоже хотелось узнать кому несколько аккуантов молчаливых с десятками принадлежат...
Артем вы как всегда молодец! Излагаете правильно мысль!
Alex С. Malov   Guardian Industries Corp   16 февраля ’10   #
to Dexter
Все кто спрашивал ответы получили, правда некоторые так и не поняли, ну да чёрт с ними, можно считать это болезнь взросления была

to prizrachnaya
не несколько а больше, и их ещё будет ой как много дальше И не смотрите только 10-ки, смотрите также 100-ки Зачастую это ягоды одного куста

to Дударев Александр
По поводу просмотров, в первом конкурсе были пара прецендентов по поводу накручивания количества просмотров (там были несколько снимков с десятком тысяч просмотров) Этот вопрос в принципе тоже можно решить, было бы женлание Самое главное целенаправленная политика должна присутствовать )
Ольга Ларина   16 февраля ’10   #
to Alex Malov —
    Многие участники готовы к справедливым результатам, но только при справедливых оценках, а когда начинается свистопляска, то многие просто не сдерживаются.


И тем не менее это не повод — плодить ботов в ответ на несправедливость. То есть Вы боролись с несправедливостью теми же несправедливыми методами? И Вы считаете это правильным? Тем самым ситуация вокруг конкурсов только усугубилась, теперь ни зрителям, ни фотографам никакого доверия, кругом сплошная ругань и выяснение отношений.
Alex С. Malov   Guardian Industries Corp   16 февраля ’10   #
to Ольга Ларина
не повод, но фактически я их и не плодил Я не считаю правильным текущую ситуацию, которая кстати сложилась не сейчас, а ещё несколько месяцев назад. Это не предотвращалось ранее, и не принималось мер ни тогда ни сейчас, а фактически всё получило огласку в этот раз по причине явного большого количества зарегистрированных пользователей в последние дней пять-шесть
mister-po   16 февраля ’10   #
Alex Malov, да речь сейчас идет не о том «плодили-не плодили» и не о «предпринимались меры или нет». ну были у тебя боты и хрен с ними... ну голосовал ты ими и ладно. и тем более никто не сравнивает настоящую ситуацию с прошедшими конкурсами... по одной простой причине... СЕЙЧАС ВСЕ ПО ДРУГОМУ...тогда было закрытое голосование. и там был беспредел. и этим все сказано. но сейчас все поменялось... СЕЙЧАС ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. мы (ты я другие) просили админов исправить ситуацию и они искали возможности, способы как это сделать... была проведена работа, были сказаны слова, затрачены время и усилия... в итоге появился открытый рейтинг. и сделано это в первую очередь для нас (пользователей).. для того чтобы выставлять работы и расчитывать на объективность. а в итоге мы видим старую ситуацию... и это печально. и ты не «белая ворона» ты не лучше и не хуже других. просто ты делаешь в открытую и в наглую то от чего пора отойти. ты как будто наблюдаешь за реакцией на это. надеюсь мы поняли друг друга.
Alex С. Malov   Guardian Industries Corp   17 февраля ’10   #
to mister-po
Работа сделана, согласен, но заметь, почти ничего не изменилось... Да, так делать нельзя, но делают, и с моей стороны, это только капля в море, но я могу об этом говорить, а остальные молчат. И это то как раз и вывело из себя, то, что правила изменились, а игра осталась та же, грязная... Кто виноват? и Что делать? по моему правильные вопросы... надеюсь меня поняли... я то отошёл, но вот будет ли это правильным примером для остальных ?
Belyakova   17 февраля ’10   #
    я то отошёл, но вот будет ли это правильным примером для остальных ?

Alex Malov: «с миру по нитке — голому рубаха»
Алексей Кондралёв   REST-PORTAL.RU   17 февраля ’10   #
СТОП! СТОП! СТОП!

Уважаемые, и уважающие себя пользователи данного ресурса, фотографы, их друзья, сочувствующие, наблюдатели, боты. Прошу Вас остановитесь! Что Вы делаете?

Мы же с Вами люди!, творческие люди! Не пристало нам заниматься подобными делами.

Давайте посмотрим на вещи под другим ракурсом. Вы же умеете это. Давайте не будем искать крайних, кто виноват?, кто первый начал?, а оставим все эти дрязги в прошлом. У нас появилась чудесная площадка для общения, выставления своих работ, проведения конкурсов. Так давайте использовать её по назначению. Ни чего идеального в этом мире нет, это относится и к этому ресурсу. Сухим законом алкоголизм не победить! Репрессии в регистрации ни чего не изменят, а только породят новую волну более продуманных, прокачанных ботов совершенно не отличимых от наших аккаунтов. Все зависит от нас самих. И ни кто кроме нас не сможет вернуть все это в то состояние, которое нам пригодно, удобно, комфортно.

Возвращаясь к истории конкурсов и карусели работ перед окончанием и подведением итогов, хочу напомнить Вам, что далеко не все работы прыгают, а от силы 5-10 находящихся в топе, причем 5 из этих 10-и являются просто инструментами в чьей-то игре. И поверьте мне, что ни кому кроме авторов этих работ, это не нужно.
Скажите: — нет. А кому тогда? Наблюдателям? Людям, не интересующимся фотографией? Людям, не участвующим в конкурсе? Кому? Соответственно нет смысла вводить ограничения, для остальных пользователей. Все авторы знакомы между собой. Так почему сидя за чашкой кофе, Вы мило беседуете, а на конкурсе тут же начинаете ставить друг другу 10-ки из-за угла?
Анонимность интернета сказывается? Я думаю – нет.

Мне кажется, что все мы немного заблудились в своих суждениях, оценках происходящего, просто ошиблись и все. И если сейчас остановиться, исправиться, признать в себе это, то дальше все будет намного лучше. Всем вместе — единой командой будет намного проще следить за чистотой конкурсов, ставить на путь истинный (поправлять) очередного участника, жаждущего мести за полученную, по его мнению, низкую оценку его творчества. Давайте будем толерантнее друг к другу, и не будем кидаться из-за каждой 20-ки, 30-ки. Оценки бывают разные, видение красивого, творческого тоже и если мы возьмем за правило писать, почему же поставили такую низкую оценку, не прячась за спиной десятка ботов, а из-под своего аккаунта аргументируя свой взгляд, то может критика, сделает наши работы лучше, рейтинги прозрачней, а нас добрее.

Прошу не судить строго за сие писание, сказал все, что накипело.
Ungraninquisidor   17 февраля ’10   #
Уважаемый Алексей!
Мне очень импонирует Ваше последнее сообщение. Но вряд ли оно достигнет цели. Большинству абсолютно наплевать на справедливость. Это же Интернет! Не тратьте свои нервы и не расходуйте запас своей широкой души. То, что происходит — это нормально. «Победителей никто не любит» *.
С глубоким уважением к Вам, ...

* К.Тарантино
Илья Шатохин   17 февраля ’10   #
Ну вот, пришел некий ruru84 и поставил всем лидерам десятки )))
Илья Шатохин   17 февраля ’10   #
А теперь пришла Olyaa и наставила двацаток ))

Ну никогда я не поверю, что это обыкновенные люди регистрируются, чтобы сразу же наставить низкие оценки почти всем из популярных фотографий, обходя лишь некоторые из них... очень так выборочно )
wanderer   17 февраля ’10   #
Вполне вероятно, согласен с Ильей. Все таки будет справедливей если к любой оценке будет прикреплен коментарий
«оценка 90 отличное фото, но мне не нравиться .............»
или «оценка 10 по моему мнению снимок отстой»
вот тогда будет видно БОТ или живой человек.
есть коментарий но нет оценки, оценка без коментария — повод админу принять меры.
Ольга Р.   17 февраля ’10   #
Не согла прочитать весь бред, но прочитала начало) вы тут все с ума посходили?! сделайте нормальную защиту от ботов сайту и все! ip адреса...гггы товарищи рязанские провайдеры не на столько богаты чтобы каждому давать статический свой адрес! такой же адрес как у меня может быть у 20-50-100 человек! бред пишите! надо сделать все по-нормальному а не искать кто кому ставит минусы а кто кому плюсу! подеритесь еще!
самое нормальное это сделать возможным ставить оценки по истечению а) времени, б) количеству написанных постов, которые модеры будут проверять и затем переносить юзверя в группу «можно ставить оценки» или нет. можно это все и автоматизированно сделать))))

чмаки чмаки всем ламерам в этом чате
Дударев Александр   17 февраля ’10   #
Политика выставления оценок, в зависимости от ее положения в рейтинге уже давно понятна... Две недели испытываю это на себе — честное слово уже надоело....фотография чем выше стоит — тем ниже оценка.Личная неприязнь, или попытка продвинуть кого-то....честное слово — детский сад...
Rewerlin   17 февраля ’10   #
Не правда! это делают те у кого фото низко но не более)
Rewerlin   17 февраля ’10   #
У всех тут вообще такая любовь к себе и все считают что их занижают! с ума сойти! а никто не думал что фото гавно по сравнению с остальными!? есть те фото которым оценки занижены но таких (из французского поцелуя) дай бог 7 и то они не находятся низко и работы данных авторов являются лидирующими.
не стоит искать ботов. боты вы сами выкладывая свои непонятные фото и ожидая того, что вы станете звездой тут. таких звезд считанные единицы. вы выкладываете свое фото, ваша подружка голосует за вас 100 ну и потом хочет как то помочь и ставит плохие оценки всем остальным))) вот и все ) все просто тут)))
Что для вас справедливая оценка? то что вы выиграете в интернете? ваша самооценка повысится?)) это всего лишь интернет! тут море детей, интернет войнов, страшных телок, которые считают, что они ничего (так как им это говорит мама и подружки) и куча фотографов, которые считают что их оценивают не по-достоинству! хуйня это все! (да можете меня забанить, я снова зарегюсь и буду сидеть с другого ip)))))
тут соревнуются профессионалы и недоучки, ценящие люди и друзья «фотографа» .все просто)))) а выиграет тот у кого много друзей и фото действительно ахуенно))))

Вперед гусары!
prizrachnaya   издательство «Ярмарка»   18 февраля ’10   #
Браво Ольга! порадовало меня! мне уже просто лень по этому поводу слоболудием заниматься
Всу будет так как надлежит быть на этом мир построен © М. А. Булгаков (умный был, хоть и морфинист).
А может на следущем подведении всем по морфию А ну его это шампанское, о газов только печень страдает
prizrachnaya   издательство «Ярмарка»   18 февраля ’10   #
кстати, 17 февраля был день случайного сделанного добра А тут как всегда все в конфронтации пытаются быть! Оглянитесь, скоро весна епт.
Дионисий   18 февраля ’10   #
Галактика в опасности, господа джедаи
(я помню XD)
Rewerlin   18 февраля ’10   #
Денис Николаевич тсссссссссссссссс а то счас учитель йода прилетит)
Alex С. Malov   Guardian Industries Corp   18 февраля ’10   #
to Денис Николаевич
to Ольга Р.

Перечитал, вспомнил, всплакнул Эх....
Rewerlin   18 февраля ’10   #
повторить?))))))
Alex С. Malov   Guardian Industries Corp   18 февраля ’10   #
На бис?!!! Было бы интересно и в этот раз
Rewerlin   18 февраля ’10   #
Я подумаю))))
Дионисий   19 февраля ’10   #
тут не по теме будет, хотя стоило бы некоторым индивидуумам почитать.
Илья Шатохин   27 февраля ’10   #
Конкурс все быстрее скатывается в «Войны ботов» и оттачивание искусства провокации... Что же будет твориться завтра?
Yuliya   27 февраля ’10   #
Илья, завтра только работы перестанут принимать, а вот голосование может и продлят. Так что это может твориться еще очень долго
Dexter   27 февраля ’10   #
Уважаемые участники(есть некоторые мысли, что тут фулюганит кое-кто из участников конкурса), раз уж скатываетесь до такого, так подумайте над тем, что когда-нибудь всё всплывёт! И, поверьте мне, ни одному из состоявшихся фотографов не нужно здесь никому и ничего доказывать. Они уже состоялись, их признало фотосообщество, клиенты платят за то, чтобы именно этот фотограф поработал с ними.
И не нужен этим фотографам приславутый денежный приз и сертификат от француженки (да простит меня Алёна). Эти деньги они могу заработать за пару часов съёмки.
Другое дело, что как фотографы-любители так и профессионалы выставляют свои работы для того, чтобы получить отзывы, реакцию на свою работы. Без отзывов и реакции со стороны общественности (которая настолько разношёрстна, что и вообразить себе сложно) фотограф не сможет расти, совершенствоваться. В конце концов никакой психологической мотивации не будет для того, чтобы продолжать снимать. Есть, конечно, индивиды, которые по 100 фоток на фотосайт выкладывают, а там на все 100 фоток лишь пара-тройка положительных камментов. Но мы сейчас не о них...
Я это всё к чему? А к тому, что самовыражаться как любителям, так и профессионалам никто не мешает, а даже наоборот поощряет (пламенный привет Алёне). Но с каждым новым конкурсом у профессионалов всё меньше желания показывать что-то, причём рейтинг и оценки тут не играют никакой роли.
Складывается ощущение, что некоторые пользователи хотят по средствам рейтинга (а именно манипуляций с ним) обогнать таких фотографов, как Дима Тимченко, Александр Савушкин, Таня Мартынова, Михаил(Jagger), Илона и Илья Шатохины, Софью Кипарисову и прочие прочие (простите о ком не сказал, а то список длинный бы получился)...будто от этого они снимать лучше будут Не знаю, может кайф они получают от того, что их фото на 1% выше стоит, чем фотографии людей, о которых выше написал.
В общем, заканчивайте цирк уже...
Yuliya   27 февраля ’10   #
Артем, в который раз убеждаюсь, какой вы все-таки молодец!
Rewerlin   28 февраля ’10   #
Аминь
Margarita   1 марта ’10   #
Да, Dexter, хорошо говоришь, вроде как приятно...НО! Вот только не надо профессионалов обожествлять и поклоняться им. «И на старуху бывает проруха». Слишком много в твоих словах лукавства и лицемерия. Т.е., если я правильно поняла, Dexter, то людям, которые только начали снимать тут делать нечего, да? Тогда, что здесь делаешь ты? Или ты относишь себя к профессионалам? Вот ты писал о сертификатах и т.д., а не подумал об амбициях, самоутверждении, которые свойственны всем, в том числе и профессионалам...Да, я согласна, что многие превращают конкурс в манипуляцию, но не надо всех «новичков» под одну гребенку. И раз уж ты, такой белый и пушистый борец за справедливость пишешь "Складывается ощущение, что некоторые пользователи хотят по средствам рейтинга (а именно манипуляций с ним) обогнать таких фотографов, как Дима Тимченко, Александр Савушкин, Таня Мартынова, Михаил(Jagger), Илона и Илья Шатохины, Софью Кипарисову и прочие прочие (простите о ком не сказал, а то список длинный бы получился)...будто от этого они снимать лучше будут Не знаю, может кайф они получают от того, что их фото на 1% выше стоит, чем фотографии людей, о которых выше написал", то зачем тогда в 23:50 (в то время, когда все думали, что конкурс закончится в 00:00, уверена) ставишь себе 100, а Шатохиной Илоне (профессионалу, как ты сказал) 90. Раз твое фото стало на 1% выше, ты стал лучше снимать? В следующий раз, как писать такое, подумай...
P.S. я наблюдала за исходом лишь потому, что болею за свою подругу, которая тоже участвует в конкурсе и, я могла бы сделать тоже самое, что и ты Артем, но не кричала бы всем и каждому перед этим о своей «пушистости». Так вот, работу (неплохую довольно-таки) подруги швыряли, то на первое, то на второе, то на третье место, манипулируя и подставляя, а к 00:00 откинули куда подальше за ненадобностью...мораль сей басни такова...
P.P.S. ну всё, можете набрасываться на меня

BabaManya   1 марта ’10   #
А если разрешить регистрацию участника по принципу — один эл. адрес — одна регистрация на рест-портале? Понимаю, что это не панацея, но проходить путь с регистрацией е-мейла, а потом регистрацией на рест-портале будет длительнее и сложнее... ленивее)
Маргарита   1 марта ’10   #
А что, региться с одной почты разве можно? Ну так, еще проще, всех пользователей, которые с одной электронкой тем более удалять нафиг.
Единственное, что смущает и должно насторожить. Боты могут специально сильным работам ставить 100, а слабым 10, вроде не палевно, а при пересчете будем наблюдать обратную картину: слабые работы поднимуться, сильные съедут. Да еще до кучи тем, кому валом 100 будут ставить, реальные пользователи будут занижать работы, уличив их якобы в махинации и тогда уж точно результаты будут необъективные. Вот такая подстава может быть, а может уже есть.
Дионисий   1 марта ’10   #
люди. оценивать и выдвигать будет жюри. так что рейтинг тут особо не при чем... ну если только на приз зрит. симпатий
Admin   1 марта ’10   #
Денис Николаевич,
    люди. оценивать и выдвигать будет жюри. так что рейтинг тут особо не при чем... ну если только на приз зрит. симпатий

В конкурсе «Французский поцелуй» решает голосование пользователей. То, что я писал про народное жюри, относилось к городскому фотоконкурсу (категории «Архитектура», «События. Повседневная жизнь», «Лица», «О школе и учителях»).
Дионисий   1 марта ’10   #
мне, впринципе, все равно
Dexter   1 марта ’10   #
Margarita, Вам не надоело со мной в пририкания вступать? Я уже устал, чесс слово.
    Вот только не надо профессионалов обожествлять и поклоняться им.

я приклоняюсь перед кем-то? Да Боже упаси. Только слепой не увидит того, что уровень работ у этих фотографов довольно высокий.
Т.е., если я правильно поняла, Dexter, то людям, которые только начали снимать тут делать нечего, да? Тогда, что здесь делаешь ты? Или ты относишь себя к профессионалам?
Неправильно поняла Люди, которые только начинают снимать, могут сделать технически не очень снимок, но с настроением... Примером такого человека в рамках данного конурса, считаю Олю Мич (Euphoria).
Чтоя здесь делаю? Хмм.... ну во-первых я здесь общаюсь, во вторых выставляю работы свои, в-третьих мне вообще в целом ЗДЕСЬ нравится по большому счёту. И хрен я отсюда уйду
К себе к профессионалам не отношу, по той простой причине, что я на жизнь себе фотографией не зарабатываю. Да и рановато мне в профессионалы, серьёзно занимаюсь фото меньше года, так что я совсем ещё зелёный в этом плане. До этого пытался что-то снимать, но как-то не совсем осознанно к этому подходил.
Для меня фотография — это хобби, да я снимаю за деньги, но лишь с той целью, чтобы окупить затраты на своё увлечение. Из 5 фотосетов 3-4 — это некоммерческая съёмка.
    Вот ты писал о сертификатах и т.д., а не подумал об амбициях, самоутверждении, которые свойственны всем, в том числе и профессионалам...

А это я о чём?! Видимо всё-таки плохо читали мой пост, я повторюсь:
    ...как фотографы-любители так и профессионалы выставляют свои работы для того, чтобы получить отзывы, реакцию на свою работы. Без отзывов и реакции со стороны общественности (которая настолько разношёрстна, что и вообразить себе сложно) фотограф не сможет расти, совершенствоваться. В конце концов никакой психологической мотивации не будет для того, чтобы продолжать снимать.

Поехали дальше...
...ставишь себе 100, а Шатохиной Илоне (профессионалу, как ты сказал) 90. Раз твое фото стало на 1% выше, ты стал лучше снимать? В следующий раз, как писать такое, подумай...
А что я себе 10 должен был вкатить? Себе я поставил 100, также как и все остальные фотографы используют свой голос на себя. Имеют право, ничего зазорного в этом не вижу. Я об этом уже писал под одним из фото на сайте.
90 поставил просто потому, что карточка мне понравилась меньше чем рядом стоящие, которым я кстати поставил 100. А вот другую работу Илоны я оценил в 100. Кстати мне не очень понравилась работа уважаемой Zhuravleva (причины я кстати указал) и некоторых других авторов. Но опускать эти работы не стал, вместо этого лишь покритиковал. Мне кстати критика эта аукнулась потом, но дело не в этом...
    Раз твое фото стало на 1% выше, ты стал лучше снимать? В следующий раз, как писать такое, подумай...

И вроде никуда я Илону не опускал и не поднимался я на 1% выше...дожили уже 90 считают плохой оценкой Я снимаю так как снимаю. Конечно, я сравниваю своё творчество с творчеством других фотографов, но моё мнение вещь довольно субъективная, все любят себя любимых больше. Такова человеческая сущность. А ещё порой на меня «фотозлость» одолевает и я ставлю себе задачу в новом фотосете показать себя гораздо лучше, чем в предыдущем. Правда, не всегда получается...
    я наблюдала за исходом лишь потому, что болею за свою подругу, которая тоже участвует в конкурсе

Не за это ли вы фото болеете? http://rest-portal.ru/photo/4164 Хотя есть второй вариант, но я даже в это верить не хочу — это будет чересчур уже.
    я могла бы сделать тоже самое, что и ты Артем, но не кричала бы всем и каждому перед этим о своей «пушистости»

Я далеко не самый пушистый. У всех свои скелеты в шкафу. Но в фотоконкурсе у меня нет кучи соток с нулевых свежесозданных аккаунтов. В этом плане моя совесть чиста.

Надеюсь ответил на все Ваши вопросы
Dexter   1 марта ’10   #
ой, что-тос тегами напутал
Ну надеюсь разберётесь...
Rewerlin   1 марта ’10   #
такие тут все забавные)))даже мне надоело ругаться))))а вы все ругаетесь ругаете)
Степан   4 марта ’10   #
Надо считать по Олимпийской системе ...... Золото — 100-ки, серебро — 90, бронза 80 ...., а ниже и не учитывать .....,Если одинаковое количество 100-к, считать 90-ки ......и так далее ....
Тогда и организаторам, надо не разбег от 10 ......до 100 предлагать к голосованию, а три вида медалей и отсутствие медали ........ всего 4 вида реакции ........
И споров не будет ........, какие споры на Олимпиаде??????
Олег Бородяев   8 марта ’10   #
На олимпиаде будут не то что споры, а война — как только начнут голосовать зрители
Margarita   19 марта ’10   #
ммм...а Вы расскажите по какому принципу пересчет рейтинга происходит...безумно любопытно и смешно
Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   19 марта ’10   #
    ммм...а Вы расскажите по какому принципу пересчет рейтинга происходит...безумно любопытно и смешно

Из соображений сохранения интриги дождемся вечера!
Margarita   19 марта ’10   #
Хорошо, а то тут одна девушка в обиде хотела сегодня придти, а ее голос забанили вроде пока еще собирается к Вам
Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   19 марта ’10   #
Я надеюсь, доверие оправдаем
Yuliya   19 марта ’10   #
    Из соображений сохранения интриги дождемся вечера.

Василий, вы еще тот интриган.))) Учитывая скорость добавления фотографий, на награждение можем пойти в неведении.
Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   19 марта ’10   #
Юлия, последняя фотка добавится в 21:00!!!
Yuliya   19 марта ’10   #
Вот, вот. Так я и подумала
Ninel   19 марта ’10   #
Хотелось бы выяснить такой вопрос.
Я зарегистрировался на сайте и проголосовал за свою знакомую.
До этого на сайте не регистрировался. Фоток не выкладовал.
В этом случае мой голос считается? Или есть какие нибудь ограничения?
Если ограничений нет, то прошу учесть мой голос при пересчете.
Margarita   19 марта ’10   #
Да, ладно..это уже не интрига Рейтинг по убыванию: 93% Мистер-по"Дышать светом", 91% Михаил «Афродита», 89% Мистер-по «...кошки», 89% Михаил «Афродита 2»
Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   19 марта ’10   #
Margarita
Margarita   19 марта ’10   #
Василий, еще скажите, что есть третья версия рейтинга
Yuliya   19 марта ’10   #
Василий, так что, интрига раскрыта?
Yuliya   19 марта ’10   #
Маргарита, а у кого 3-е место?
Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   19 марта ’10   #
Маргарита, она, действительно, будет!
Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   19 марта ’10   #
Выдвинулись в «Небо».
Маргарита   19 марта ’10   #
Юль, скорее всего у Журавлевой «Стихия» — 88%, но не факт.
Василий, ну Вы и интриган
© 2007—2020, REST-PORTAL.RUmail@rest-portal.ruОбратная связьРеклама на сайте
Использование материалов сайта REST-PORTAL.RU разрешено только со ссылкой на источник.
Все права на изображения и тексты в разделах сайта принадлежат их авторам.
Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 18 лет.
Пользовательское соглашение

Создание и поддержка сайта — Pbcdesign.ru